Досье на витамин B12

Досье на витамин B12

Вопрос о получении  витамина В12 сегодня самый яркий аргумент о несостоятельности вегетарианской диеты. Для людей, полностью отказавшихся от продуктов животного происхождения, вопрос  о поступлении витамина открыт и актуален.

Попробуем беспристрастно подробно рассмотреть «проблему В12», после чего каждый для себя сделает выводы о её актуальности для себя и в общих чертах.

Зачем этот витамин?

Самые частые «беды», которые приписывают в связи с недостаточностью витамина В12 таковы:

  • При его нехватке нарушается образование эритроцитов, что приводит к падению уровня гемоглобина в крови, и в конечном итоге сказывается на качестве переноса кислорода. Такое состояние называется анемией, оно является предпосылкой для многих  болезней, и ощущается нами как слабость, повышенная утомляемостью, раздражительность, сонливость.
  • Витамин участвует  в нейтрализации некоторых вредных химических веществ, превышение концентрации которых приводит к поражению нервной системы и увеличенному риску сердечнососудистых заболеваний.

Связь вышеперечисленных симптомов с нашим витамином многократно подтверждалась опытами и наблюдениями.

Как усваивается витамин?

Следует  уяснить некоторые особенности, связанные с витамином В12:

  • Этот витамин не производится теми продуктами, откуда их советуют «добывать». Его синтезируют только бактерии, живущие в почве и кишечнике животных.
  • Это водорастворимый витамин, поэтому (в отличие от жирорастворимого) он накапливается постепенно. Независимо от источника и его количеств, В12 необходимо пополнять на постоянной основе. Ввести «убойную дозу» и тем самым «заправиться» на длительное время не получится.
  • Витамин отсутствует в растительной пище. В спирулине, водорослях и прочих якобы богатых ним  продуктах, содержится  совсем другое вещество, не проявляющее витаминную активность. Часто путают с витамином В12 фолиевую кислоту (В9) которая может помочь в проблемах с анемией, и только.
  • Запасы создаются очень сложным многоступенчатым механизмом в печени, откуда тратятся дозированно по мере необходимости. Склад вместительный и растрата накоплений может происходить за несколько лет.
  • В толстом кишечнике человека этот витамин производится в достатке живущей микрофлорой, но всасывается «этажом выше» в нижней части тонкого кишечника (т.н. подвздошная кишка), что тоже неоднократно подтверждалось исследованиями.
  • Факт резкого снижения уровня витамина после исключения животных продуктов достоверен и подтвержден многочисленным личным опытом. Снижение обязательно происходит и может длиться длительное время.

В дикой природе наши ближайшие родственники не побрезгуют съесть немытый фрукт или зелень, употребить  что-нибудь «мелкое и бегающее» (жуки, червячки, блохи та голове соседа) и иногда даже свои экскременты (уж извините). Учеными утверждается, что именно такая всеядность и небрежность удовлетворяет нужду в витамине. Мы «немножко» отличаемся от приматов, поэтому эти способы  приема витаминов подойдут не каждому.

Итак, «вопрос на миллион»: как же пополнять источники В12 человеку, отказавшемуся от животной пищи?

Может ли микрофлора обеспечить нас В12 витамином?

Повторимся, многочисленные научные наблюдения показали, что витамин в обилии синтезируется в толстой кишке, но всосаться там не может. Зато в тонкой кишке с легкостью, но вот микробушков там нужных уже нет.

Но тут есть неточность.

Микрофлора обитает не только в кишечнике! Мы целиком, с головы до пят, пронизаны её колониями и кишечник не является изолированным источником «жизни», как принято иногда считать, а скорее является «столицей» микроорганизмов. Так что и тонкий кишечник отнюдь не стерилен, просто количества «населения» в нем значительно ниже, чем в толстой кишке. И науке это известно, но почему-то в расчет берется далеко не всегда.

Мы знаем, что со сменой диеты меняется и качественный состав микрофлоры (особенно при питании обилием сырой растительной пищи), но сможет ли это повлиять на всасывание витамина?

Вот описание одного из экспериментов, подтверждающего то, что животное может «накормить» себя витамином В12 с помощью своих же микроорганизмов:

«Интересен следующий экспериментальный материал, полученный в лаборатории Г. И. Щелкиным и касающийся биосинтеза витамина В12 при полном голодании и последующем восстановительном кормлении. У крыс наибольшая концентрация витамина В12 отмечается в почках и наибольшее содержание его — в печени. Через два дня (потеря веса животного составляет 10%) концентрация общего содержания витамина B12 в печени, почках, крови резко снижается по сравнению с контролем, что связано с интенсивным выведением его с мочой в этот период.
Через четыре дня голодания при потере 20% массы тела концентрация и общее содержание витамина В12 в организме животных практически мало изменяются по сравнению со вторым днем. Относительная стабилизация связана с экономной тратой витамина, что указывает на развивающуюся недостаточность В12 в организме, вызванную большими потерями в первые дни голодания.

А через семь дней, когда масса тела животного уменьшается на 30% от исходной, концентрация витамина В12 в печени, почках и крови и общее содержание в них витамина повышаются до уровня контроля.

На 7-й день полного голодания отмечено резкое увеличение числа кишечной палочки в толстом кишечнике, что, как предполагается, может обеспечить усиленный эндогенный биосинтез витамина В12. Установлено, что к седьмому дню полного голодания достоверно повышается всасывание витамина В12, а это и может быть причиной нормализации его уровня в тканях».

Ю. С. Николаев, «Голодание ради здоровья»

Это, безусловно, не доказывает, что этот «фокус» сработает на человеке, но и поставит под сомнения исследования, уверяющие, что бактерии кишечника не способны снабжать нас при любых обстоятельствах.

Что же изменилось в организме крысы, что усвоение «вдруг» пошло? Может и мы так «умеем», просто не до конца соблюдены определенные условия?

Далее уместным будет упомянуть, что производство этого витамина разнится в зависимости от бактерий. Бифидобактерия, которая в «норме» наблюдается в кишечнике современного человека, производит гораздо меньшее его количество, чем кишечная палочка, которая преобладает у питающихся фруктами и овощами людей.

Микрофлора, основанная на кишечной палочке, имеет гораздо больший потенциал в решении нашей проблемы. И, возможно, увеличение количества этих микробов в тонкой кишке даст долгожданный приток витамина?

Пока еще рано отвечать на вопрос, ведь существуют и некоторые возможные причины, которые могут дополнительно препятствовать усвоению В12.

Причины авитаминоза

В «витаминных вопросах» упорно забывается одна очень важная вещь. Витаминная недостаточность определяется, прежде всего, не количеством поступления витамина, а неспособностью его полноценно усваивать. Это значит, что пей хоть упаковками то, что тебе нужно, — при внутренних условиях не способствующих усвоению, эффекта можно не дождаться. Мы привыкли валить причины нехваток на изъяны питания, но не «чинить» себя. Хотя последнее гораздо разумнее и продуктивнее.

С В12 та же картина. Если присмотреться, то проблемы, которые связывают с В12 недостаточностью, знакомы не только приверженцам вегетарианской кухни. Даже самые заядлые любители животной пищи этот авитаминоз нередко получают. Но даже после этого многие не пытаются признать, что нехватка В12 наступает не только из-за отказа от мясных и молочных продуктов.

Но это один из самых сложных по структуре витаминов, и у него множество факторов успешного усвоения. Вот некоторые незначительные из них:

  • Переизбыток витамина С. При обилии, например, цитрусовых усвоение В12 падает значительно.
  • Недостаток кальция. Наш витамин требует его ионы для усвоения. Но у многих из нас проблемы с ним.
  • Проблемы с поджелудочной железой. Её секреты тоже необходимы для всасывания В12.
  • Производство т.н. Фактора Кастла в желудке, необходимого для полноценного усвоения витамина.

А вот эти два фактора имеют уже решающее значение:

  • Наличием чужеродных бактерий в нижней части подвздошной кишки (где и  происходит всасывание витамина). Это, прежде всего, бродильно-плесневая микрофлора. Её нахождение там является причиной многих наших авитаминозов. Причины её организации и симптомы появления — это огромная большая тема, которая частично уже обсуждалась в других статьях. Кстати, кишечная палочка является антагонистом бродильщикам, как и молочнокислая бактерия.
  • Наличие гельминтов. Тоже серьезная помеха из-за нашей неохоты считаться с паразитами. Тем не менее, проблема имеет место быть, с этим согласна даже официальная медицина:

В12-дефицитная (мегалобластная) анемия наблюдается при дифиллоботриозе. Попытки ликвидировать анемию без дегельминтизации оказываются безуспешными.

На просторах интернета я находил случай, когда В12 недостаточность у сыроеда была вылечена противопаразитарным сбором трав и ударной дозой физкультуры.

Кстати, В12 иногда вводится врачами намеренно в качестве инъекции, а не таблеток. Именно потому, что в таблетках они просто не усвоятся, и возможные причины этого нам уже известны.

Выводы

Сегодня в мире около 1 млрд вегетарианцев, часть из них и вовсе не употребляет животную пищу по религиозным, этическим и каким-либо другим соображениям. Но сегодня врачи усердно пытаются доказать, что этих людей не может существовать в принципе. Без белка, незаменимых аминокислот, В12, кальция или чего-либо еще они просто не жильцы.

Утверждения, что все, отказавшиеся от мясной пищи заимеют анемию, или проблемы с нервами абсурдны. Хотя бы потому, что любое нарушение в организме имеет комплексные корни. Даже если вегетарианство заверено светилами наук и доказано как неполноценное питание, это утверждение рассыпается при малейших попытках сопоставить с реальной картиной мира.

А теперь давайте подведем черту под вышеописанным.

В12 недостаточность гарантирована при массе различных отклонений в здоровье. И любой, отказавшись от мяса и молочных продуктов, но имея проблемы, получит стремительное снижение накоплений и риск сопутствующих проблем.  Но не их гарантию в ближайшее время, т.к. склад витамина может растрачиваться годами, можно успеть «починиться».

Нося обилие кишечной палочки в организме (которая является следствием преимущественно плодоядного рациона), и не имея конкуренцию за питательные вещества в нижнем отделе тонкого кишечника (гельминты и бродильщики), мы создаем максимально благоприятные условия для всасывания витамина В12.

Веганство или сыроедение не является гарантией того, что «проблема» будет решена. На растительной пище можно иметь разную микрофлору, как и терпеть или нет наличие паразитов.

Отказ от животной пищи это не гарант здорового организма, следует это понимать.

Тэги: ,


Всего комментариев: 131

  1. Shera 03 Янв 2012 at 6:16 пп #

    Долгожданная статья! Отдельное спасибо за раздел о процессах, мешающих усвоению В12. Остальная информация так или иначе мне на глаза уже попадалась, ведь первое чем «пугают» начинающего сыроеда — это потеря веса и недостаток В12. Больше всего смущал тот факт, что, по утверждению специалистов, у коров например механизм получения этого витамина аналогичен нашему — тоже всасывается в тонкой кишке и т.п. Но тем не менее у коров нет авитаминоза В12, и рацион у них полностью сыровеганский. Человек же вынужден употреблять животные продкты, дабы этого авитаминоза избежать. Но вот узнала про мешающие факторы, и большинство моих вопросов по В12 отпало :) Спасибо, Юрий! Эта статья принесла в мою жизнь спокойствие (потому что подробно, по существу и логически соответствует теории естественного питания), я знатная истеричка по части авитаминозов…

    • Юрий 04 Янв 2012 at 7:29 дп #

      Шера, рад, что статья оказалось полезной :)

      Действительно, прям свет клином сошелся на «мясе». И что самое интересное, если В12 нет у вегетарианца, то это потому, что он не есть животного… а если у «обычноеда» проблема с витамином, — то мясо абсолютно не причем :) Логика железная.

      • Роксана 25 Авг 2013 at 6:27 дп #

        Да уж,и то верно!!! Я вот вегетарианка лакто-ово и иногда веганка уже лет эдак 10. Судя по всему меня уже давно нет из-за нехватки разных разностей)))). Уж простите меня рыбяты, что разочаровываю местных диетологов. Я тут и еще  за этот период родила 3 здоровых мужичков))). Еще раз простите, что в качестве призрака, позволяю себе выражаться.

    • Дарья 26 Фев 2012 at 7:15 пп #

      Shera, у жвачных этот процесс отличен от человеческого.
      Микроорганизмы, у техже коровок, обитают в первом отделе желудка (рубце), и потом попадая в тонкий кишечник отдают все свои «богатства» в виде витаминов и аминокислот.

    • Мира 30 Сен 2014 at 4:17 пп #

      У коров рацион полностью сыровеганский? Да ну? А всякие жучки/червячки, насекомые с травкой? А мышки вместе с травкой? Вы в расчет не взяли?
      А у коров ведь и глисты бывают. Или я ошибаюсь?

  2. demax72 04 Янв 2012 at 3:48 дп #

    Юрий, спасибо. Чудесная статья, серьезный труд. Как продолжение теперь жду обзор средств по дегельминтизации :) Уверен, с вашей способностью извлекать суть получится не менее достойно. Еще раз спасибо.

    • Юрий 04 Янв 2012 at 7:39 дп #

      И вам за отзыв :)

      Про антипаразитарные программы написать не сложно, как и выложить проверенный метод. Но есть некоторые НО. Я много просматривал веток о паразитах на разных форумах по сыроедению, и логика с которой подходят к этому вопросу сыроеды настораживает: «сделаю себе несколько клизм с антипаразитными травками и все, начнется новая жизнь». При нерешенных причинах их появления (а там она одна — еда), любые «чистки» бесполезны и более того — опасны расшатыванием стабильности гомеостаза. А если его растормошить и не направить в новое русло (что зачастую и делается), то все вернется на старые места, и даже существует большая вероятность того, что станет только хуже.

      Рецепт же прост до ужаса, и в тоже время эффективен, но использовать его нужно как часть комплекса, а не разового мероприятия. Выложим скоро, подумаю только как это грамотно преподнести. Я серьезно отношусь к такому роду вещам, поэтому очень редко даю советы, а тем более руководства к действию. Такого добра с головой на других форумах хватает 😉

    • Мария 11 Фев 2012 at 7:47 пп #

      Оказывается миндаль способствует уничтожению гельминтов.

  3. Дмитрий 04 Янв 2012 at 11:30 дп #

    Юрий, а при термообработке и заморозке витамина В12 разве не разрушается?
    А то так называемые всё что попало-еды и мясоеды почти всю еду животного происхождения получают отнюдь не в сыром виде.

    • Юрий 05 Янв 2012 at 8:19 дп #

      Термообработка не убьет все питательные вещества, даже самая безобразная . Откуда взято такое утверждение?

      • Дмитрий 05 Янв 2012 at 8:38 дп #

        Юрий, вопрос вроде конкретный задал, только про витамин В12.
        В каком температурном диапазоне он сохраняет свои свойства?
        Остальные питательные вещества к данной теме не относятся.

        • Юрий 05 Янв 2012 at 8:43 дп #

          Я этого не знаю

          • Дмитрий 07 Янв 2012 at 5:20 пп #

            Термообработка разрушает витамин В12, находящийся естественным образом в животных продуктах, вопрос времени воздействия температуры. Витамин В12 в форме Цианокобаламина является гораздо более устойчивым и при нормальной кислотности выдерживает температуру до 120градусов по цельсию.
            Источник: Personal communication, March 6-7, 2002 with Dr. Fumio Watanabe, Kochi Women’s University, Department of Health Science, 5-15 Eikokuji-cho Kochi 780-8515 Japan.
            Выходит при жарке мяса, рыбы, птицы на сковородке, в духовке, шашлыке на на костре витамин В12, даже в форме Цианокобаламина разрушается.
            Выяснить ещё надо какая нижняя граница температурного диапазона живучести витамина В12, как на него влияет заморозка.

            • perfectionistr 11 Мар 2012 at 2:52 дп #

              Цианокобаламина нет в мясе, это продукт, получаемый при химической очистке витамина цианидами, то есть химически модифицированный вариант витамина Б12, который более стабилен, чем естественные формы витамина. Он используется в препаратах. А в натуральных продуктах другие, менее устойчивые к нагреванию формы витамина Б12.

              • Роксана 25 Авг 2013 at 7:38 дп #

                Цианиды полезны для здоровья??? Подробнее пожальста. Я не химик;) в каких препаратах он  используется и зачем мясо обрабатывают цианидами? Хотя чем только иго не обрабатывают…Лишь бы зеленый цвет не приобрело после 3-4 часов активной работы трупных бактерий над тушой преждевременно закончившей жизнь коровки. Или птички, или человечка ))) а в древние времена трупики обрабатывались цианидами тоже? А, нет? Так где  наши деды добывали етот витаминчик? Такой неустойчивый в натуральном виде!!! Ии, самое главное, где мой организм добывает его? Может из яйцов и кефирчика? Но я их употребляю оооочень редко. 

            • Роксана 25 Авг 2013 at 7:07 дп #

              Еще как разрушается;). Причем на его разрушение влияет не только температурный, но и временной режим. Чем дольше — тем лучше разрушение. Во французской кухне много таких томленых (по 4-6 часов) в духовке мясных блюд. А гады французы живут и пахнут. Наверно из-за нехватки B12………;) я повидала разных гурманов — когда была еще живой, а не в нынешнем эфирно-призрачном состоянии, но даже  тогда не видела много таких кто решился отведать тартар -даже в качестве мясоедов. Сырое мясо,возможно, содержит этот важный витаминчик, я лично не проводила его биохимический анализ, но оное также содержит и всякие яйца глист и токсоплазмой заразиться вероятность выше, чем если бы даже трогать кошачьи экскременты голыми руками… Вот такие вот ля-ля… Рыбяты, если мы будем здоровы, то кто будет болеть??????

        • perfectionistr 11 Мар 2012 at 2:57 дп #

          К вопросу о разрушении витамина при варке.
          По этим данным
          http://nutritiondata.self.com/topics/processing
          около половины теряется.

    • Julia Goryun 06 Янв 2012 at 11:48 пп #

      Нет, не разрушается.

      • Дмитрий 07 Янв 2012 at 4:11 дп #

        Julia Goryun, можно указать первоисточник информации ?
        Интересует в каком температурном диапазоне витамин В12 сохраняет свои свойства.
        Исследования такие должны были проводить в числе первых.
        Ведь мясо, рыбу и жарят и подвергают глубокой заморозке на десятилетия.

        • Julia Goryun 07 Янв 2012 at 10:29 дп #

          Да, можно.
          «Кроме того, это исследование показало, что уровень рН (кислотность) и температура мало влияет на B12. В отличие от света и кислорода, которые в большей степени ответственны за распад B12 [Hermus 1985].»

          (перевод вот отсюда: http://www.vitamineb12.nl/ Это literature study официальных ислледований, язык документа — голландский, вот непереведённый отрывок из документа:

          Het is dus interessant om te weten of B12 verloren gaat bij het koken: vitamine B12 is vrij goed bestand tegen koken in water [Schneider 1987]. Minder stabiel is B12 wanneer deze wordt verhit tezamen met eiwitten, in het bijzonder eiwitten die overblijfselen van thiolgroepen bevatten. Thiolgroepen (mercaptan) zijn analogen van alcoholen en phenolen die zwavel (S) in plaats van zuurstof (O) bevatten en vaak stinken (rotte eierenlucht), de algemene molecuulformule is RSH. Het verlies aan B12 in vis en vlees na koken was in één onderzoek gemiddeld 61,2 procent (met Euglena gracilis) [Banerjee 1967]. In een ander meer gedegen onderzoek wordt een maximaal verlies van 10 procent gevonden. Ook wordt in dit onderzoek vastgesteld dat pH-graad (zuurgraad) en temperatuur weinig invloed hebben op B12. Dit in tegenstelling tot licht en zuurstof, die in grotere mate verantwoordelijk zijn voor het uiteenvallen van B12 [Hermus 1985]. )

          • Дмитрий 07 Янв 2012 at 11:56 дп #

            Julia Goryun, спасибо за информацию. Бегло просмотрел и не нашёл в каком температурном диапазоне витамин В12 сохраняет свои свойства.
            «Мутно» книга написана.
            Что с ним происходит при заморозке, при жарке на сковородке, в духовке, в шашлыке на на костре?

          • Julia Goryun 07 Янв 2012 at 12:19 пп #

            Ещё по микроволновке — её волны реально отрицательно действуют на В12:
            Japanese researchers determined that microwaving may convert vitamin B12 (a vitamin vital to proper neurological functioning, among many other things) in meat, pork and milk into its inactive form, rendering it somewhat useless.

            Read more: http://www.care2.com/greenliving/how-safe-is-your-microwave.html#ixzz1im3a7AGZ

      • Дмитрий 07 Янв 2012 at 6:18 пп #

        Julia Goryun, литературный стиль изложения информации — брехливая форма подачи материала, свидетельствует о слабоумии автора, возможно из-за авитаминоза. Читатели потом оттуда дёргают цитаты и делают ложные выводы. Правильно информацию представлять в точном виде (цифры, формулы, критерии, термины, категории, схемы, алгоритмы, графики).
        Вот ты пишешь
        Цитата:Нет, не разрушается.
        Без цифровых показателей можно предположить что и в мартеновской печи, и в эпицентре ядерного взрыва витамин В12 от нагрева не разрушиться. )))

        • Юрий 07 Янв 2012 at 7:39 пп #

          Это статья, а не научный отчет о проделанном опыте. Разница есть. Зачем требовать от статьи того, чего она заведомо не сможет дать?

          Без цифровых показателей можно предположить что и в мартеновской печи, и в эпицентре ядерного взрыва витамин В12 от нагрева не разрушиться
          Можно, если полностью игнорировать здравый смысл. Дмитрий, а слабо самому поискать информацию, если она тебе так интересна?

          • Дмитрий 08 Янв 2012 at 6:11 дп #

            Юрий, чем статья о В12 отличается от научного отчета о проделанном опыте? Разница в чем, в лжи?
            Здравый смысл, это что по твоему? Укажи однозначный критерий здравого смысла.
            Моё мнение о В12 от 05 Янв 2012 at 12:35, ниже посмотри.
            В твоё «Досье на витамин B12″ подкину такую информацию:
            Оганян Марва Вагаршаковна, врач, кандидат биологических наук и Оганян Вардан Сергеевич, врач
            Цитата:
            В первую очередь, как это ни банально, очистить организм от шлаков, скопившихся в кишечнике, и делать это очень тщательно. Оздоровить слизистую оболочку толстого кишечника, освободить его полость от бродильных и гнилостных процессов и создать чистую среду для развития и роста кишечной палочки, бифидобактерии, лактобактерии — наших симбионтов, т.е. друзей. А они синтезируют для нас массу полезнейших и крайне нужных для жизни и здоровья продуктов: аминокислоты, из которых печень потом построит наши специфические белковые структуры, а не заимствованные у коровы, курицы или свиньи (т.е. свое, человеческое «мясо», а не говяжье и свиное нужно человеку). Что еще синтезирует кишечная палочка? Витамины группы В, участвующие во всех без исключения процессах обмена, и в частности витамин В12, необходимый для кроветворения. Вот и опять стал не нужен вам единственный источник этого витамина в пище — животные белки, мясо, печень и т.п.
            К тому же почему-то медицина умалчивает о том, что витамин В12 и его предшественники есть в черном винограде, гранатах, красной свекле и ряде других красных фруктах и овощах, которые сейчас почти криминальны, потому что вызывают аллергию — еще одна неувязка.

            • Юрий 08 Янв 2012 at 7:52 дп #

              Дмитрий, отличие в целевой аудитории.
              Этот блог создавался не для научных сотрудников, а для рядового человека, который мыслит бытовым сленгом и понятиями. Для многих читателей здесь даже азы биохимии непонятны. Какой смысл объяснять тяжелые вещи еще более тяжелым языком? Я хочу, чтобы меня понимали, а не слепо цитировали, ввиду «умности написанного». Статья — как конспект, позволяющий уловить суть максимально широкому кругу людей, а тем, кому необходимо больше в силу важности вопроса, тот может обратиться к поисковикам, или спросить в комментариях…

            • Дмитрий 08 Янв 2012 at 9:29 дп #

              Одним словом — профанация.
              Юрий, учись мысли излагать лаконично.

              • Юрий 08 Янв 2012 at 1:45 пп #

                Да хватит пускать пустые слова на ветер, если есть несогласие со статьей или какими-то её аспектами — дай альтернативу! Расскажи что ты сам об этом думаешь. Хватит писать что тут профанация и кидать вырезки из чужих слов. Хоть лаконично, хоть нет.

            • Роман 08 Янв 2012 at 12:20 пп #

              Посмотрел для интереса содержание витамина В12 в винограде, свекле, гранате. Там его 0. Ну и в чем же научность Вашего комментария?

            • Дмитрий 08 Янв 2012 at 1:09 пп #

              Роман, судя по вопросу, ты не мастер диалектики. В этом случае не верь глазам своим, выясни кто автор информации в которой ты узрел что содержание витамина В12 в винограде, свекле, гранате. Там его 0 и побеседуй пристрастно с авторами, что бы не врали используй терморектальный криптоанализатор. Выясни истинные мотивы побудившие их написать подобное. С большой долей вероятности авторами окажутся обычные дебилы-плагиаторы.

              • Юрий 08 Янв 2012 at 1:24 пп #

                Дима, не общайся на языке, который заведомо непонятен собеседнику. Ты любишь общаться сам с собой? Или суметь донести свою точку зрения нынче не в моде?

            • Дмитрий 08 Янв 2012 at 2:34 пп #

              Юрий какая тут может быть альтернатива? Только праноедение, но до него дорасти ещё надо. Остальным — вести ЗОЖ, питаться СМЕ, регулярно проводить полные циклы голодания, тренировать ум и разум диалектикой, что бы во всякую брехню не верить. И забыть тогда можно про всякие витамины и прочие ловушки для сознания. Витаминов — миллионы! Они просто неизвестны при нынешнем примитивом состоянии псевдонауки. А «мозги парят» нынешнему поколению 12-13 витаминами.)))

              • Юрий 10 Янв 2012 at 9:52 дп #

                Дмитрий, странно… вы только-что выступали за научную точность, и в тоже время объявляете праноедение единственной альтернативой :) Уж у кого, а у неё вообще нет даже малейшей научной опоры, я уже не говорю о фактическом обнародованном подтверждении.

                Какие у вас основания ЗНАТЬ, что праноедение существует, а витаминов миллионы? У научи, к примеру есть огромное количество подтверждений, что те полтора десятка действительно существуют и их наличие — факт. А у вас? На чем основаны ваши заявления?

            • Роман 08 Янв 2012 at 2:50 пп #

              Дмитрий, по поводу диалектики. Да, признаю, не сразу понял, что Вы хотели сказать.
              Просто Вы постами выше настаивали на научности данных, и тут же приводите цитату в которой научности такой же ноль.
              Состав я смотрел в USDA National Nutrient Database for Standard Reference. Повода не доверять этому источнику у меня нет.
              Я согласен с Оганян, что нужно держать толстый и тонкий кишечник в чистоте. И что витамины группы Б прекрасно синтезируются с толстом кишечнике, при наличии «хорошей» микрофлоры. Проблема только, как указано в самой статье, что усваиваются он в тонкой кишке.
              Кстати сейчас в википедии прочитал, что пинта пива содержит суточную норму витамина B12 (из дрожжей). Тока я не за употребление пива :) Хотя на счет пивных дрожжей нужно почитать поподробнее.

            • Дмитрий 08 Янв 2012 at 4:21 пп #

              Роман, хотя бы выясни информационный ресурс USDA National Nutrient Database for Standard Reference от аллопатии или натуропатии.
              Проблема — витамины группы Б прекрасно синтезируются с толстом кишечнике, при наличии «хорошей» микрофлоры, а усваиваются в тонкой кишке. надуманна. Выращивай «хорошую» симбиотическую микрофлору. Ешь быстро усваиваемые сырые фрукты, овощи,зелень в монотрофном режиме раз в сутки, во второй половине дня, что бы ЖКТ большую часть времени в сутках отдыхал и микрофлора успевала доставлять В12 из толстом кишечнике в тонкий. Регулярно постится, хотя бы как Брег предлагал, что тоже способствует синтезу и транспортировке к месту назначения В12.
              Пивные дрожжи можно есть и без пива.
              Почитай вместо пива лучше про тибетский молочный гриб.
              http://tibetskiy-grib.narod.ru/

            • Роман 08 Янв 2012 at 5:32 пп #

              Дмитрий, про гриб — спасибо, почитаю.
              Пивные дрожи, конечно, можно принимать есть и без пива. Вопрос, на сколько они будут конфликтовать с кишечной палочкой в кишечнике? Многие пишут, что они полезны, другие что вредны. Наверное дело в количестве.
              Кстати мне пришла еще в голову идея про квашенную капусту. Там же вроде тоже идут какие-то бродящие процессы. Может там и Б12 есть?
              > что бы ЖКТ большую часть времени в сутках отдыхал и микрофлора успевала доставлять В12 из толстом кишечнике в тонкий
              Хм, насчет времени отдыха мысль интересная.

            • Дмитрий 09 Янв 2012 at 5:01 пп #

              Роман, правы те кто пишут что «современные» Пивные дрожжи вредны. И дело не в количестве. По старинным рецептам на хмелевых дрожжах, очень мало где делают пиво. А то пиво, что ширпотребное для быдла, делается по «западным» технологиям на ГИ-дрожжах, аккумулирующих мутагенное и высокотоксичное вещество метилглиоксал. Кишечной палочке это не понравится.

            • Дмитрий 10 Янв 2012 at 11:46 дп #

              Юрий. попробуй сам ответить на свой вопрос, предварительно выясни и проверь диалектикой и логикой следующее:
              Что такое «наука» и чем она отличается от «лженауки».
              Кто в науке «заказывает музыку».
              Историю науки от самых основ, какие части её деградировали, какие развились и почему. Чем и кем был обусловлен такой выбор.
              Что такое «знание» и «информация», чем различаются эти понятия.
              Правила игры на планете и полную структуру общества.

              Конкретно по витаминам. Когда то, в начале 20 века, знали 1 витамин, сейчас знают примерно полтора десятка и споры вокруг них продолжаются. А что будет в будущем? Количество витаминов увеличиться или «знания» о витаминах изменяться?

              Дмитрий, странно… вы только-что выступали за научную точность, и в тоже время объявляете праноедение единственной альтернативой Уж у кого, а у неё вообще нет даже малейшей научной опоры, я уже не говорю о фактическом обнародованном подтверждении.

              Какие у вас основания ЗНАТЬ, что праноедение существует, а витаминов миллионы? У научи, к примеру есть огромное количество подтверждений, что те полтора десятка действительно существуют и их наличие — факт. А у вас? На чем основаны ваши заявления?

              • Юрий 11 Янв 2012 at 8:51 дп #

                Я задал вопрос с целью услышать твое мнение по данному вопросу. Зачем мне отвечать за тебя?
                Поделись своими мыслями по вопросу, а не ссылочками на чужие знания. Какая-то получается игра в увиливание от простых, прямых и понятных вопросов…

            • Дмитрий 11 Янв 2012 at 4:03 пп #

              Юрий, у тебя блог про духовный рост, «расти свой дух» и многое понятно станет.
              Пока могу тебе сказать, что многие учёные — дебилы, многие учёные держась за тёплое место врут, основная цель науки лапшу на уши простофилям вешать. В науке почти нигде нет единого мнения. Только некоторые факты в науке достойны внимания, а аргументы и интерпретацию лучше свою к ним добавить.
              Про витамины вообще смешно. В натуральных живых продуктах и в человеке миллионы веществ, которые взаимодействуют все комплексно. А «учёные» выхватили оттуда только витамины(катализаторы) и придают им важность. Про энзимы и коэнзимы, например, часто «забывают»……

              • Юрий 11 Янв 2012 at 4:23 пп #

                >> Юрий, у тебя блог про духовный рост, «расти свой дух» и многое понятно станет.
                Блог — высказывание своего мнения и взглядов. Я думал это понятно большинству по умолчанию, что тут не вещание истины, а просто обмен мнениями. И каждый может оспорить мои, или чьи-либо слова, аргументированно. Чем по-сути все и занимаются, кроме Вас, Дмитрий.

                Я уже не раз просил вас высказать свое мнение, но по всей видимости его просто нет. Максимум что я из вас выудил, это ссылочки на чужие выводы о чем-либо.

                что многие учёные — дебилы
                Если они не подтверждают ваши взгляды на мир, то они автоматически такими становятся, это я уже понял :) Вы только что выше упрекали меня в профанации и «игру» фактами — теперь гадите на всех ученых. Не слишком ли много противоречий? У вас вообще есть определенная жизненная позиция, взгляд? Или «все козлы, а я классный, правда тоже ничего не знаю, но я хоть не пытаюсь!» :)

                Я дам вам обратный совет. Прочитайте что-нибудь из школьной биологии, и вы поймете (надеюсь) разницу между витаминами и ферментами, и даже не подумаете их сравнивать. И я попрошу вас воздержаться от флуда. Вы единственный тут, который обладает потрясающим талантом говорить много слов с отсутствием смысла.

                Я же пойду «учить» свой дух, практиковать диалектику, изучать физиологию, расти, голодать насухо.. и во все остальные места, в которые вы меня умудрились успеть послать. Еще одно пустое сообщение в таком духе, и я вынужден с вами распрощаться. Есть еще много мест, где вы сможете продолжать выглядеть глупо.

            • Дмитрий 11 Янв 2012 at 4:36 пп #

              >> Вы единственный тут, который обладает потрясающим талантом говорить много слов с отсутствием смысла.
              Юрий, вопрос на засыпку. Что такое смысл?

            • Роксана 25 Авг 2013 at 8:48 дп #

              Правильно говоришь!

  4. Владимир 05 Янв 2012 at 8:09 дп #

    Дмитрию — вопрос супер!
    Действительно, откуда варено-еды получают витамин В12?
    Он у них практически всегда в норме — это подтверждают результаты анализов
    (за исключением тех варено-едов, у которых есть проблемы со здоровьем, да и то, связанные с работой пищеварительного тракта).

    • Юрий 05 Янв 2012 at 8:28 дп #

      А вы почему решили, что вареная пища лишена витаминов? :)

      • Владимир 05 Янв 2012 at 8:45 дп #

        Да ведь это не я так решил — почитайте любую ветку по теме сыроедения…
        Я всегда считал, что витамины (частично, конечно) при термообработке сохраняются.
        Более того — даже энзимы в течение примерно 15 минут еще живы.

        • Юрий 05 Янв 2012 at 8:55 дп #

          У поедающих животную пищу запасы В12 зачастую выше. Это как раз и говорит о том, что этот витамин если и разрушается варкой-жаркой, то только частично.

          Выше просили точно указать, как именно влияет термообработка, но у меня таких данных нет.

        • Дмитрий 05 Янв 2012 at 12:35 пп #

          Владимир, не все витамины, даже частично, при термообработке сохраняются.
          Энзимы зачастую до термообработки удаляют, выкидывая оболочку или шкурку. Биохимические реакции и все условия при которых усваиваются витамины, дебильными учёным-очкариками не изучены и обсуждать их витаминный бред не стоит.
          Человек при правильной организации самодостаточная структура, что подтверждает опыт праноедов, и в внешних подкормках не нуждается. Всё что нужно синтезируется внутри.

    • Роман 08 Янв 2012 at 2:53 пп #

      > Действительно, откуда варено-еды получают витамин В12?
      Владимир, скорее в качестве шутки, а не план к действию:
      http://news.mail.ru/society/5285558/

  5. Julia Goryun 06 Янв 2012 at 11:57 пп #

    Юрий, из вывода я так и не поняла, советуешь ли ты своим читателям супплементировать В12 😉
    Всё же крайне неразумно (пока нет чётких ответов по связи выработки и всасываемости В12 в нашем организме и микрофлоры кишечника) этого не делать, не так ли?

    • Олег 07 Янв 2012 at 5:22 дп #

      Супплементы не устраняют причину появления дефицита В12,но в экстренных случаях могут быть необходимы,чтобы поднять его уровень.
      Вообще я считаю,что нужно не мешать микрофлоре нормально функционировать(не пить алкоголь,чай,кофе,не есть сахар,глютеновые продукты),следить за организмом,устраивать ему разгрузки,заниматься физкультурой.
      Если человек веган или СЕ,это не значит,что он должен обязательно принимать В12.А то многие начитаются статей о витаминах(я не про эту статью) и ,не разобравшись в вопросе,начинают юзать добавки.

      • Julia Goryun 07 Янв 2012 at 10:20 дп #

        Олег, начитавшись таких комментаторов, как вы, люди в итоге бросают веганство и ходят потом по больничкам.
        В статье представлены не факты, доказанные научно, в статье представлена ТЕОРИЯ (по поводу достаточного кол-ва бактерий для выработки В12 в тонкой кишке). Одна из нескольких применительных к В12. Другая теория, впрочем, тоже представлена — употребление в пищу насекомых и немытых растений.
        Доказательство этой первой теории ещё только предстоит.

        Во-вторых, хочу уточнить, что стремление к идеальному состоянию микрофлоры — это не про меня. То есть конечно, это было бы не плохо, но у меня другие приоритеты в жизни.
        На сыроедение переходить я не собираюсь, раз от раза балую себя вредной выпечкой и тд.
        При всём при этом можно оставаться здоровым.

        А супплемент — это не «от дьявола», как вы тут пытаетесь представить, это просто те же самые бактерии, но вне нашего кишечника, выработали В12, и мы упаковали его потом в удобную форму таблетки.

        Дальше дискуссировать на эту тему я не стану, потому что у нас совершенно разные цели — у вас идеальное здоровье и отличный от других образ жизни, у меня — этическое веганство и сохранение здоровья на хорошем уровне с пониманием процессов, что происходят в моём организме, но без ультиматумных ограничений — ибо я всё так же собираюсь оставаться мейн стримом и «ходячей рекламой» веганства во имя животных.
        Это мои цели, исходя из них я и живу 😉

        • Олег 07 Янв 2012 at 2:14 пп #

          1.Юля,я не говорил,что я против супплементов.Еще раз повторю — они могут оказать помощь,когда есть серьезный дефицит.Ну или в «стерильных» условиях города,когда кто-то слишком беспокоится — ну прими ты В12(уколы,колеса) для самоуспокоения(я не вам лично)))).А что касается теорий,ну стращали раньше вегетарианцев белками,аминокислотами,теперь вроде на спад пошло.Также и с В12 будет.Да проблема есть,но по-любому ее раздувают в угоду фармакологии.
          2.Идеального в этом мире на все 100 добиться трудно.Просто важен самонастрой.Я считаю,что если человек осознает себя большим,чем только физическое тело,то и многие проблемы уйдут,в том числе и В12.А то,что у вас другие приоритеты — то это прекрасно!Для меня еда тоже не главное.
          И если настроить себя должным образом,то даже вредное изредка не окажет сильно плохого влияния.
          3.Насчет целей — здоровье конечно важно.Образ жизни — ну каждый человек индивидуален,но от общества я при этом ограждаться не собираюсь..С вашими целями у меня расхождений нет.И кстати ваше сообщество мне нравится намного больше,чем ру_вегетариан.

          • Julia Goryun 07 Янв 2012 at 2:28 пп #

            Значит я вас не совсем правильно поняла сначала :)
            Спасибо большое за комплимент, я очень стараюсь через сообщество доносить до людей научно доказанные вещи, чтобы не дискредитировать веганство и сыроедение.
            Замечательно, что появляется всё больше людей, которые думают рационально и в то же время прогрессивно, это очень важно, чтобы двигаться вперёд и развивать знания.
            Спасибо Юре за этот блог 😉

        • Юрий 07 Янв 2012 at 4:52 пп #

          Полностью разделяю твой взгляд на здоровье, и тоже считаю, что если его «количества» более чем достаточно, то нет смысла подчинять ему все остальные сферы жизнедеятельности. Здоровье — не единственный критерий полноты бытия, счастья, эволюции и т.д… Цель достичь идеальной кристальной чистоты тупиковая и глупая, — важнее чтобы здоровья просто хватало. Баловаться же тоже надо когда-то 😉

          Да, все что написано в статье теория, и многие предположения научно не подтверждены (хотя и взятыми из воздуха я бы тоже их не назвал :)). Но любая теория считается верной до тех пор, пока она объясняет все имеющиеся факты и не протеворечит не одному из них. Отсюда и «пляшем» :)

          Кстати, если взять другие принципы научного познания мира и проверять их соответствие, читая обилие «научных» статей в интернене, то за голову берешься… :( Наукой там и не пахнет :(

      • Юрий 07 Янв 2012 at 12:27 пп #

        Есть и обратная сторона медали. Человек живет с явными симптомами анемии, но усиленно «отмахивается» от её наличия. :) Тоже ведь глупо, игнорирование — самое худшее решение.

      • Роксана 25 Авг 2013 at 8:55 дп #

        Да да да! Если все будут здоровые, то кто будет болеть? 😉

    • Юрий 07 Янв 2012 at 12:24 пп #

      Юль, я стараюсь вообще не давай никаких рекомендаций и прямых инструкций в статьях. Делаю это намеренно, всилу определенных причин :)

      Когда анализы или симптомы говорят о проблемах с витамином В12, я считаю глупым игнорировать эту ситуацию в силу каких-то принципов (веганство или «нелюбовь» к искуственным добавкам). И как решать эту проблему, это уж каждый пусть сам для себя решает… я не против любых способов, каждый сам волен выбирать. Или просто оставлять все как есть.

      Как мне кажется, самая большая загвоздка в том, что некоторые слепо верят в то, что веганство или сыроедение ВСЕГДА даст идеальное здоровье, но это не так. (я недавно нашел книгу старенькую про вегетарианство, там на полном серьезе утверждается, что любая болезнь из-за поедания животной плоти). :)

      • Julia Goryun 07 Янв 2012 at 12:32 пп #

        Конечно, все системы так утверждают :)
        В книжке о дыхании по Бутейко тоже пишут, что ВСЕ проблемы со здоровьем (т.е. не только астмы, но и диабет и прочее) — от неправильного дыхания.
        В принципе, можно понять, почему они так пишут, корень правды в этом всём есть, но они являются только кусочками большого паззла, нужно перелопатить много информации, чтобы добраться до истины :)

        Но верным путём остаётся самый простой и известный всем путь — как можно более свежая растительная пища, которую легко добыть (например зерновые к таким продуктам не относятся :)) + много движения и свежего воздуха :)

  6. dovolin 07 Янв 2012 at 9:10 пп #

    нужна помощь советом. 1 год на сыром со срывами, 4,5 месяца на 100% сыром дошло до истощения сил нет зрение память ухудшилась лицо как у мертвеца помогите! не хочу возвращаться к традиционному но и силы на исходе ответьте пожалуйста на емэйл.

    • Дмитрий 08 Янв 2012 at 6:37 дп #

      dovolin, срываться не надо! За год СМЕ без срывов можно вырастить симбиотную микрофлору и оптимизировать обмен веществ. Тогда пойдёт набор массы тела.
      А сейчас удели больше внимания качеству сырых продуктов, потребляй их монотрофно, не переедай. Крен в сторону овощей и зелени сделай. Короткие воздержания от еды (1-5 дней) помогут наладить обмен веществ.

    • Роксана 25 Авг 2013 at 9:31 дп #

      Лично знакома с 90 летним мальчиком. Скачет, как козлик в горах. Оптимист со страшной силой и много чего в таком духе.  Урожденный 99% веган. С детства не притрагивался ко всему животному. Кушает умеренно. Вот его дневное меню:
      -завтряк: три каких-то фрукта с замоченными орешками;
      -обед: какой-то там салатик из сырых овощОв, по желанию организьма;
      -ужин: какие-то вареные крупы, всякие пророщенные бобовые или там супчик овощной.
      Изредка балует себя какой не очень Не натуральной печенькой или пирожным. 
      АлькоХоль в его жизни отсутствует абсолютно. Пьет только и только воду. Помогает людям, очень по-доброму относится к миру вообще. Основной рацион, как видите сыроедный с малюсенькими вареностями. Он не монотрофит, но и не принимает никаких искусственных БАДов. Мозги в порядке, как и нервы. Еда для него вообще не обсуждается, как и о болезнях не ноет, поскольку здоровый как горный козел, ну или как конь, ну или как бык… 

  7. Castimonium 08 Янв 2012 at 4:28 дп #

    Класс-статья.
    А под ней самые классные комментарии, что я когда-либо встречал здесь.
    Ваще, вы все крутые перцы. Аминь.

  8. Артур 11 Янв 2012 at 3:04 пп #

    Здравствуйте.
    Скажите, присутствует ли В12 в пивных дрожжах и пророщенной пшенице?

    • Юрий 11 Янв 2012 at 3:31 пп #

      В любой растительной пище их нет. То, что «якобы В12» в действительности похожее соединение, не проявляющее на деле витаминной активности.

      Артур, дело в том, что бактерии нужные присутствуют, но вырабатывают они витамин именно в определенных условиях, которые образуются в желудке животных или человека.

      На сколько я слышал, то дрожжи содержат указанный витамин, но только при искусственном туда его добавлении. Но даже если это и не так, дрожжи — это очень вредная дрянь. Это одно из самых опасных для нашей микрофлоры явлений… Лучше уже приперло, то ИМХО лучше «мясо-яйца-витаминки», если этические взгляды позволяют.

      • Роксана 25 Авг 2013 at 9:44 дп #

        В дрожжи то зачем добавлять етот витаминчик?  Дрожжи ето бактерии — они его сами прекрасно синтезируют!!! И меня, например, мало интересует к какому царству они относятся животному или растительному ( кстати, надо по  уетому поводу в биологической литературе покопаться). Но факт остается фактом — дрожжевые бактерии вырабатывают етот витаминнчик и много других витаминчиков группы Б…;)

        • Роксана 25 Авг 2013 at 9:49 дп #

          А полезны ли они или нет я не знаю. Я их не ем — брезгую.

  9. Дмитрий 13 Янв 2012 at 4:47 пп #

    «В одном блестящем эксперименте в области метаболизма витамина В12 в 50-х годах, Шейла Каллендер установила, что бактерии толстого кишечника человека производят большие количества витамина В12. Хотя бактериальный витамин В12 не всасывается в толстом кишечнике, он обладает активностью для человека. Каллендер исследовала добровольцев-веганов страдающих дефицитом В12 выраженным в форме классической пернициозной анемии. Она собрала 24-х часовой стул, сделала его водный экстракт, и дала его пациентам, излечив их этим от дефицита В12. Этот эксперимент ясно показал, что 1) толстый кишечник веганов производит достаточно витамина В12 чтобы излечить дефицит В12, 2) витамин В12 не всасывается через стенку толстого кишечника, и 3) будучи принятым через рот всасывается главным образом в тонком кишечнике»
    Victor Herbert. Vitamin B-12: plant sources, requirements, and assay. The American Journal of Clinical Nutrition
    В копилку знаний, тем боится дефицита В12. )))

  10. Толян 16 Янв 2012 at 12:50 дп #

    Друзья вы спорите об ерунде…мне как простому обыватели он непонятен.Мне важнее другое…как достичь полного здоровья и как правильно сыроедить…как голодать и правильно питаться…как преодолеть кризы…я уже задавал всем вопрос …в связи с моими проблемами …правильно ли было вовращаться от фруктоедения к обычному моно и включать орехи и чернослив с курагой…ведь они термообработаны…морковь и свёкла с ними понятно.И потом я не написал о том что заметил при резких манёврах телом наблюдается аритмия сердца…хотя раньше не было….это что криз или реакция организма на отсутствие каких то продуктов….или на похудание…когда вообще начнётся набор веса….а то правда как пишет Юра…начинаются проблемы с Коллегами по работе( крутят пальцем у виска).Мне кажется что каждый из вас старается доказать другому что он тоже не лыком шит…уж простите меня за грубость.И вообще я заметил что многие сыроеды очень злы и раздражительны…( я тоже)…Я например вступил в одно сообщество и как то резко одёрнул человека задавшего некорректный вопрос…и сразу был забанен…это что …такое проявление «сыроедеческого братства».Я сразу ушёл оттуда и больше не вступаю вообще никуда…но «варка в собственном соку «ведёт в никуда…нужно общение постоянно и главное поддержка «единоверцев»,Вот как мне кажется чем нужно заниматься.Извините если монолог получился резкий.

    • Юрий 16 Янв 2012 at 9:24 дп #

      Толян, это тема о витамине В12, а не личных проблемах. Пожалуйста, «скопируй» свои сообщения на форум в разделы дневников, там все это будет обсуждать удобнее.

      • Толян 16 Янв 2012 at 11:47 пп #

        Простите Юра…Тогда я немного тоже скажу об этом из практики жизни.Почему скот и обезьяны не «задумываются » о В-12 и других веществах.Наверное потому что они не люди…и едят то что им предназначено природой и создателем.Хотя с другой стороны есть множество примеров когда животные живущие рядом с человеком начинают потреблять не свойственную им пищу…а отходы от питания человека…свежий пример те же обезьяны окупировавшие помойку..где они делят её с птицами и другими животными…или пример у меня дома после кошек остается мясо ..оно подсыхает и бабуля отдаёт его голубям ….я удивился увидев как они его клюют..или приводили пример вреда молока для человека…а мой кот …ему 4 года ..частенько завалив свою мать кошку сосёт её и как бабуля говорит не даёт ей Запускаться.А по поводу В-12…коровы едят растительную пищу и гориллы её едят и проблем с витаминами и здоровьем у них нет…мне кажется что эта проблема надумана врачами и ярыми противниками сыроедения.

    • Роксана 25 Авг 2013 at 10:13 дп #

      Не знаю, не знаю. Я вот сыроежу по 4-6 месяцОв в год. В этот период очень энергичная и переполненная энергией.  Аппетит конечно у меня будь здоров. Когда приобретала первый опыт сыроежки — это длилось около полугода — в весе потеряла, но самочувстовала себя отменно. В остальное время — много сырых растений и капельку вареных зерно-бобовых. Признаюсь, что когда не сыроежу, то очень редко лакто-ово. За что сама себя корю! С нервами всегда в порядке —  как всегда. Если кто-то хорошо попросит, так выдаю ему по полной. И правильно делаю. И нет никаких угрызений по етому. Так же поступала и когда мсяо жрала. Рыбяты, мы большие мальчики и девочки и надо забивать на мнение окружающих (слышали про такое? » всем давать — развалится кровать!!!») поменьше обсуждайте свою жизнь с посторонними людями — вы никому ничаво не дОлжны! И ОСОБЕННО с теми, кто далек от темы 😉

    • Ansaraides 22 Май 2015 at 6:57 дп #

      Солидарен!

  11. Горбачева Светлана 25 Фев 2012 at 5:07 пп #

    спасибо за интересную и познавательную статью. мне очень пригодилась.

  12. Радимир 05 Сен 2012 at 10:13 дп #

    Горе от УМА. Слишком много пытаетесь ДУМАТЬ. Причина этого ясна — СТРАХ. Живя в СТРАХЕ будет у вас и недостаток Б12 и куча других проблем. Чем больше информации появляется тем больше вы создаете себе противоречий.

    • Юрий 05 Сен 2012 at 10:44 дп #

      Вы всерьез верите в то, что написали?)

      • Радимир 05 Сен 2012 at 11:50 дп #

        Почему верю… Я это ЗНАЮ. Это мой жизненный ОПЫТ. Верить или нет каждый решает для себя сам, а ЗНАНИЕ приходит посредством ОПЫТА. Вначале ВЕРА потом ЗНАНИЕ. Т.е. в то, что Вы пишете тоже люди могут либо ВЕРИТЬ либо НЕ ВЕРИТЬ. Ведь это НЕ ЗНАНИЕ для читателя, пока эта информация посредством жизненного опыта не стала ЗНАНИЕМ.

        • Юрий 05 Сен 2012 at 2:10 пп #

          Причем тут ваш жизненный опыт к объективным знаниям? К витаминам и прочему. Не могу понять.

          • Радимир 05 Сен 2012 at 3:12 пп #

            :) А, что есть ЗНАНИЕ? Вы биолог, химик, биохимик…? Что люди знают о витаминах? Это условное знание. То, что сейчас является фактом время может изменить. Поэтому это не знание, люди просто верят ученым, а ученые просто делают свою работу изучая, исследуя. Т.е. они на прямую связаны с этими витаминами (в отличии от человека обычного) и это их ОПЫТ. Они делятся им. Их ОПЫТ это их ЗНАНИЕ,а для нас ВЕРА. Многие путаются просто в этом. Поэтому я как ЧЕЛОВЕК который тоже проходит определенный жизненный ОПЫТ, могу делиться с людьми. Да, для других это лишь может послужить ВЕРОЙ. Поэтому не стоит категорично говорить об объективности. СТРАХ имеет большое значение в жизни человека и на порядок больше чем какие-либо витамины. Объективно это или нет… жизненный факт опыта многих людей это подтверждает.

            • Юрий 05 Сен 2012 at 3:42 пп #

              Мне казалось это очевидным.

              Чернобыльская катастрофа произошла в 1986году. Это факт, знание. И не имеет разницы видели вы это событие лично или нет. Как вы к этому относитесь, верите не верите, — не имеет значения. Вера и знание лежат на разных чашах весов. Там где есть одно — никогда нет второго. Вера практически никогда не приводит к знанию, это, уж извините, глупость.

              То, что на земле миллионы лет назад жили динозавры — тоже факт, и сила веры никак не повлияет на его существование. Или если вы их не видели, значит они не существовали в прошлом? :)

              И Чернобыльская катастрофа, и динозавры, и то что земля не плоская, а круглая — это все естественные знания. И существование «витаминов» тоже является фактом. Правда не для вас, тут вы правы. Для вас это лишь вопрос веры, т.к. вы об этом ничего, по всей видимости, не знаете. Солнечное затмение, гром и молнии, огонь тоже были вопросом веры для наших предков. И убило страх перед этими явлениями — знание, или же понимание их истинной природы.

              Честно, я даже как-то глупо себя чувствую, когда пишу все это. Мы живем в разных мирах, принципиально разных… :(

              • Радимир 05 Сен 2012 at 4:47 пп #

                Чернобыль факт. Жизнь динозавров именно миллионы лет назад — не факт (предположение, гипотеза на основе радиоуглеродного анализа). То, что есть ВИТАМИНЫ — факт и факт, что они выполняют определенную функцию в организме, но не факт, что их ВНЕШНЕЕ употребление (вбрасывание в организм) восполняет организм ими на 100%. А если и вдуматься факт ли наличие тех или иных витаминов и именно той или иной их роли, процесса…? Не факт!!! Мы знаем их название, для чего они служат из «знаний» биологии, химии и т.п. Прочитали и приняли как ЗНАНИЕ. А то, что определенный витамин несет именно ТУ функцию, что огласили ученые далеко еще не ИСТИНА хотя может и ФАКТ. Но нельзя отрицать, что и это может поменяться. Собственно научные «факты» за историю не однократно подвергались пересматриванию, менялись…Я к тому, что может стоит даже кажущиеся ФАКТЫ принимать человеку не за ИСТИНУ, а как приближение к ней.

                • Артем 06 Сен 2012 at 11:11 дп #

                  не факт, что их ВНЕШНЕЕ употребление (вбрасывание в организм) восполняет организм ими на 100%

                  Согласен.

                  далеко еще не ИСТИНА хотя может и ФАКТ

                  Эм… Факт как раз и является доказательством истинности того или иного суждения, предположения и т.д.

                  стоит даже кажущиеся ФАКТЫ принимать человеку не за ИСТИНУ

                  Согласен, ведь практика — критерий истины, поэтому всё (желательно) проверять на практике, а не слепо верить другим.

                  • Радимир 06 Сен 2012 at 12:17 пп #

                    Договорились :) А по поводу ИСТИНЫ. У меня иной взгляд. Истина у каждого своя. Если ФАКТ определяется предположениями, суждениями и т.п. исходя из МАТЕРИАЛЬНОГО мира, то ИСТИНА более обширное и глобальное понимание (как материальное, так и ментальное). А тут уже у каждого по своему. Например листок дерева какого он цвета — зеленый и это ФАКТ, но не истина. Истина уже своя и более глубока нежели простые догмы, законы, правила, доказательства… Почему он зеленый? Да потому, что именно этому цвету дали такое название. Но есть люди с «дефектом» зрения и видят в других красках, тонах… Так они этот ЗЕЛЕНЫЙ видят совершенно по иному. если такой человек попытается как-то объяснить, что значит зеленый цвет то большинство просто посчитают его идиотом или скажут, что он дальтоник. А если бы 99% людей резко заимели дефект зрения (абстрактно — ну пусть от какой-нибуть вспышки солнечной, магнитной…не суть важно) для них ЗЕЛЕНЫЙ ЦВЕТ стал бы по иному восприниматься, а 1% людей с не дефектным зрением сразу бы приписали к людям с дефектом так как все у нас по принципу средней температуры по палате. Если у основной массы ТАК, значит это «норма» а отклонение уже аномалия, болезнь. И ФАКТ уже бы поменялся под картину мира основной массы, но поменялась ли при этом ИСТИНА? :) Истина у каждого своя и она не приемлет просто научных доказательств и все. ИМХО. Без обид, я любитель покопаться в чужих суждениях, мыслях, сам спор мне не интересен 😉

                    • Артем 06 Сен 2012 at 12:26 пп #

                      Спасибо, теперь я понял :)

                      Но вот в чём вопрос: если факт определяется человеком (Почему лист именно зелёный? — Потому что мы решили принимать этот цвет за зелёный), то какова же тогда истина? Какого цвета этот листок?
                      С фактами обращаться легко, а вот истину познать сложно.

                    • Юрий 07 Сен 2012 at 9:03 дп #

                      С фактами обращаться легко, а вот истину познать сложно.

                      Во! Началась философия!

                      Как сказал Эйнштейн, все относительно. Все зависит от начальной точки отсчета. И если я подыму руку в небо и скажу «Там верх» то я скажу истину для своей «точки отсчета», но жители Австралии вполне могут поспорить с моим утверждением… :) Или, если я сяду в ракету и слетаю на луну и вернусь, то для жителя земли это будет истиной. Но с моей стороны я был практически неподвижным, это земля улетела от меня далеко-далеко а затем вернулась 😉 Кто прав? Цветы могут быть красными, или скажем лиловыми, но для пчелы, с ее способность видеть в другом световом спектре, такие определения по всей видимости не разумны. Ясно, что если мы о чем-то говорим, то по-умолчанию принимаем какую-то систему отсчета, которая принимается большинством как норма. По критерию удобства, практичности, стериотипами мышления… Да, я могу сказать, что на самом деле скала — скорее пустота, чем нечто тяжелое и твердое, и с точки зрения физики я буду более ближе к истине. Но с банальной, «практической» стороны не всегда выгодно принимать такую истину в расчет, особенно если на голову летит огромный булыжник. :)

    • Роксана 25 Авг 2013 at 10:27 дп #

      Точно, есть еще то, что называют силой мысли. 

    • Ansaraides 22 Май 2015 at 7:17 дп #

      И тут солидарен. Не стоит решать за всю науку. Все равно приходится черпать знания у науки. Пусть они говорят, но это не свет в окне. Нам их не переиграть. Наше дело духовный рост и интуиция. И разные системы питания это то же игра ума. А в это время наш лучший дружбан — организм, терпеливо ждет пока же мы наиграемся.

  13. Радимир 06 Сен 2012 at 12:27 пп #

    И по поводу ПРАКТИКИ. Если так сказать слепо не верить то и практики фактически не будет. Например Вы излагаете о пользе голодания и не важно в каком контексте со своей практики или выдавая научные изыскания по данной теме. Если человек эту информацию не примет за ВЕРУ, то он и не будет практиковать. Вначале он должен доВЕРИТЬся либо научным подтверждениям либо практике человека и только после этого он начнет голодать. УМУ нужна подпитка и сам человек если нет никакой информации не придет к каким-либо изменениям. Либо поверит в пользу голодания, либо даже если он сам живет на необитаемом отраве без единой души то может к голоданию прийти посредством отравления, плохого ощущения в организме, реакция на продукт…т.е. что-то в любом случаи послужит ИНФОРМАЦИЕЙ и тут он просто может доВЕРИТЬся своему организму или внутреннему голосу. ИМХО.

    • Роксана 25 Авг 2013 at 10:29 дп #

      Радимир, я «за» на 99,99999999 😉

  14. Радимир 06 Сен 2012 at 12:33 пп #

    Артем ИСТИНУ каждый познает сам. Если я буду по какому-то ФАКТУ излагать свою ИСТИНУ то вероятность того, что ее не примут другие будет =99.99999% :) Так как у каждого сидит своя ИСТИНА в голове 😉 Каждый человек это отдельный мир- мысли, ощущения, чувства… А ФАКТЫ это общепринятые установки. Как ЛЮБОВЬ. Это лишь СЛОВО. У каждого свое понимание ЛЮБВИ и ее ощущения. Факт в том, что есть такое слово ЛЮБОВЬ которое придумали чтобы как-то назвать определенные чувства внутренние у человека, но эти чувства у каждого индивидуальны. Как-то так 😉

  15. Анна 20 Сен 2012 at 5:08 дп #

    Недостаток кальция. Наш витамин требует его ионы для усвоения.

    Юрий, откуда такие данные?

    Ты сам каким образом решил для себя вопрос с Б12? Проверял его уровень лабораторно?

    • Юрий 20 Сен 2012 at 7:28 дп #

      Юрий, откуда такие данные?

      Об этом часто говорится. Вот скажем из уст медиков:

      апример, взаимодействие между витаминами С и В12 нарушает весь процесс усвоения последнего (не только из препаратов, но и из пищи), витамин В1 может вызвать реакцию аллергического типа, а присутствие витамина В12 – ее усугубить. Сохраняются преимущества синергизма, когда компоненты препарата вместе работают лучше, чем по отдельности: витамин D способствует оптимальному усвоению и эффективному использованию кальция, кальций помогает усвоению витамина В12, витамин С восстанавливает защитные (антиоксидантные) свойства витамина Е

      Источник

      Ты сам каким образом решил для себя вопрос с Б12? Проверял его уровень лабораторно?

      Неа, не проверял. Но сразу же это сделаю, когда обнаружу у себя симптомы его недостаточности.

  16. Радимир 20 Сен 2012 at 8:07 дп #

    Ну тогда мне плохо будет :) Я ликвидарианец, а до этого фрукторианец. Сейчас только на соках. Причем разнообразие меня не привлекает. Пью апельсиновый и яблочный (каштеля). В апельсиновом так полагаю витамина С хватает. Будем ждать симптомов :))))

    • Юрий 20 Сен 2012 at 8:13 дп #

      Ну тогда мне плохо будет

      Радимир, ну почему? Это один из десятков факторов, а не предсказание типа «те кто ест витамин С, у того в12 не будет усваиваться». Существуют и другие факторы, причем не менее актуальные. Но вполне вероятно, что для человека, у кого не все в порядке со здоровьем именно этот фактор может стать определяющим.

      Вы на прану собрались?:)

  17. Радимир 20 Сен 2012 at 8:29 дп #

    Так я улыбнулся :) Меня совсем не волнует Б12. На счет праны… Она сама идет ко мне. Раньше хотел, думал о ней, мол вот когда бы… Когда получил мини опыт и осознал, что это, то отпустил мысли. Перестал думать о ней и в итоге на фруктарианстве стали продукты сами по себе отпадать. То один уже противен, другой вроди вкусный но только когда укусишь в первую минуту… потом ощущаешь, что это так БАЛАСТ. Кислое отпало на сыроедении хоть я ОБОЖАЛ ВСЕ-ВСЕ (соленое, перченое, ксислое, сладкое и т.д.) На фрукторианстве отпало и сладко-кислое. Сейчас любая мини горечь вызыввает неприязнь организма вот только и могу сок пить из каштели все остальные с кислинкой, морковь с горчинкой (любая, больше или меньше, сколько не перепробовал). Объем тоже сбавляется, но птю (в голове еще установка мол нужно же ОБЪЕМЫ определенные:) ). Водой стал размешивать родниковой, впринципе и на нее готов перейти но пока вкус меня апельсинового, яблочного и иногда виноградного и дынного радуют (правда дынный иногда с горчинкой). Короче само как идет так и идет. Не ставлю целей.

    • Юрий 20 Сен 2012 at 9:26 дп #

      Когда получил мини опыт и осознал, что это, то отпустил мысли.

      Что что же за мини опыт такой, который позволяет достичь этого? —

      то отпустил мысли.

      Короче само как идет так и идет. Не ставлю целей.

      Вы уверены что состояние «пусть идет как идет, теперь можно не думать» всегда ведет к лучшей участи?

    • Роксана 25 Авг 2013 at 10:34 дп #

      Радимир, респект твоей адекватности на язвительные разности 😉

    • Буксэнд Липс 14 Мар 2016 at 4:43 пп #

      до сих пор на апельсинах? а торс можешь показать на мэйл? анорексия не охватила?

    • Буксэнд Липс 14 Мар 2016 at 4:47 пп #

      результат радимира за 2 года, ей богу был бы интересен не только мне. колись брат

  18. Радимир 20 Сен 2012 at 12:48 пп #

    Вы уверены что состояние «пусть идет как идет, теперь можно не думать» всегда ведет к лучшей участи?

    Я фактически не в чем на 100% не уверен. Заметил лишь одно, попытки перечить идти по логике или по научным критериям давали неприятные результаты мне. Когда я не перечу своему организму а все глубже вслушиваюсь и разрешаю ему подсказывать. Отказ от определенных продуктов таких как орехи у меня уже давно был но безуспешно, отказывался из-за того, что они слишком концентрированы жирами и белками + еще некоторые отрицательные факторы. В итоге возвращался и снова ел их. Пока организм по мере чистки со временем сам не отказался от них, просто не стал воспринимать как пищу ему нужную (слишком тяжелые и неприятное послевкусие и реакции).

    Что что же за мини опыт такой, который позволяет достичь этого? —

    Мини опыт был в коротком периоде организма на пране. Год назад голодал я на сухую строго без контакта с водой. Отголодал 11,5 суток. Вес естественно упал сильно с 64 до 48,5 при росте 175. Через пару месяцев прочитал Вердина «Жизнь без еды» и вроди ничего нового не узнал, а просто открыл в сознании что-то забывшееся (именно такие были ощущения). Прошел еще наверное меся и сознание начало делать подсказки, не бонально УМ управлял ситуацией постоянно подсовывая не нужные мысли… Прийдя с работы, была ранняя весна на улице +5, решил прогуляться заодно по магазинам пройтись. Подошёл к окну, вроди ни о чем не думал, и бац внутренний голо -Иди так, тебе тепло. Хотя пару минут до этого уже в мыслях было одеть куртку и на улицу… Ну я не думая холодно там или нет, ну ходят люди в теплых куртках с кофтами, польтами и шубами… Не пытался даже начинать развивать мысль, думать, подойти с позиции логики. Просто в шортах, футболке и шлепках пошел. Иду..холода не ощущаю. да ветер дует на меня, но чувствую именно его напор, давление. Посмотрел на руки…мурашек нет. Тут получил конечно психологичиский кайф (ну приятно ведь:) ). Люди навстречу идут скорчившись (голову в куртку) глядя на меня круглые глаза. Короче именно с той поры для меня температура +5 стала минимальной по конфортности. Т.е. если ниже то уже чувствовал дискомфорт, ощущал холод и мурашки начинали появляться или если даже +5+7 но влажно и ветер то тоже дискомфорт. Что произошло с позиции физиологии, психологии и т.п. даже не думал разбирать. А смысл копания? Чем больше копаешь- тем больше закапываешься. Через месяц-два после этого решил не есть. Именно не есть, а не голодать. Когда я голодал я знал, что похудею и ожидал этого. Короче не ел неделю, за 1-2 дня ушло 2-3,5 это было содержимое жкт, после этого вес встал на одном месте и так еще несколько дней. До этого раньше думал о пране, но в данный момент осознал, что Я это могу. Но также вмешался внутренний голос -А оно мне надо в данный момент? Осознал, что не готов отказаться от клубники и всего остального что будет летом. Бороться с собой можно, но стоит ли это доводить до фанатизма? Поэтому плыву именно по СВОЕМУ течению основываясь на свой жизненный опыт и все, что ему способствует.

    • Юрий 20 Сен 2012 at 12:57 пп #

      Это было интересно прочесть, спасибо что рассказали

  19. Радимир 20 Сен 2012 at 1:15 пп #

    Всегда рад поделиться личным опытом, надеюсь не во вред другим.

  20. Роман 12 Окт 2012 at 6:02 дп #

    Привет.
    А не знаешь, почему на голоде Б12 повышается: http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=338167&postcount=512

    Еще интересная инфа:
    «Интервал нормы витамина В12 в крови у людей показывает те пределы, в которых у здорового человека цианокобаламин обеспечивает протекание биохимических реакций на достаточном уровне. При падении витамина В12 ниже нормы, в клетках начинают накапливаться побочные продукты метаболизма: гомоцистеин и метилмалоновая кислота. Избыточное накопление этих веществ в тканях тела и приводит к нарушению нормального метаболизма, мегалобластной анемии и демиелинизации нервных волокон.»

    Есть красивое предположение. При питании сырой растительной пищей, гомоцистеина и метилмалоновой кислоты образуется ничтожно мало. В связи с этим организму Б12 и не нужен. И его и нет в самой растительной пищей.
    При питании животной пищей, гомоцистеин и метилмалоновая кислота начинает образовываться больше, и в животной пище идет «противоядие» против этого: Б12.

    • Роксана 25 Авг 2013 at 10:40 дп #

      !!!!!!!!!!! Оч интересное мнение!!!!!!! 😉

  21. Владислав 09 Ноя 2012 at 6:38 пп #

    Спасибо, Юрий!
    Спасибо, Радимир!
    А насчёт того, чтобы «не копаться-закапываться» — я Вас отлично понимаю. Хоть я и не сильно много прожил, но жизнь меня заставила много и долго разбираться с этим вопросом)
    Давно понял, что возможно всё, но только надо понять, как именно это работает и почему не сразу.
    Недавно бисер на проволку всё таки начал собираться, и я начал понемногу понимать, как это работает. Помогла книжка с новыми, для меня, идеями: «Трансферинг реальности».
    Очень многие проблемы, если не все, заключены в нашей малой осознанности.

    З.Ы.: Сам лакто-вегетарианец :)

  22. Маруся 19 Мар 2013 at 5:47 пп #

    Здравствуйте.
    Спасибо огромное за статью, теперь все встало на свои места и разложилось по полочкам)))
    давно искала инфо про витамин В12 но все как-то запутанно было. а тут очень просто и доступно. вот нашла в инете такой препарат Цикомин. пишут что его можно использовать в качестве препарата для лечения недостатка витамина В12. самое главное для меня, что это не уколы!!!!! с детства их боюсь((((
    это свечи. пишут что легкие в применении и эффект такой же как от уколов. завтра спрошу у своего знакомого терапевта. может она что скажет о них. может из вас кто слышал про этот Цикомин? тоже буду благодарна ответам

    • Сергей Петрович Хван 25 Мар 2013 at 3:58 пп #

      Маруся, милое дитя! Ничего не сравнится с инъекциями. ни свечи, ни таблетки, ни другие лекарственные формы. наберитесь мужества, всю волю в кулак, и вперед на уколы. или жуйте печень и будет Вам счастье!

      • Маруся 26 Мар 2013 at 2:06 пп #

        Сергей Петрович, да почему же Вы так уверены в этом? мне не один врач говорил и рекомендовал именно свечи. и сейчас я говорю не только про Цикомин. куча других препаратов. говорят и печень от них меньше страдает, и всасываемость не хуже. по мне так пусть и эффект не такой ударный как от уколов, но вот главное что не больно! но все равно спасибо за Ваш ответ

        • Юрий 30 Мар 2013 at 7:44 пп #

          Мне кажется он прав, укол сработает наиболее эффективно, но это в наиболее запущенных случаях, в других же достаточно пищевых добавок

          • Маруся 31 Мар 2013 at 5:48 пп #

            я и не сомневаюсь в его правоте. уколы конечно важны. но это крайние случаи. а если надо всего лишь поддержать организм. оказать небольшую помощь. и в качестве профилактики попробовать использовать Цикомин? я ведь не сомневаюсь в эффективности уколов, это было бы глупо. просто если есть альтернатива им, то почему бы не попробовать. именно об эффективности Цикомина я и справляюсь. ну ведь, не от балды люди придумал и свечи и клизмы?)))) давно же известны эти способы доставки лекарств в организм))))
            а вот в пищевые добавки я не очень верю. почему этим добавкам не дают статус лек.средств? тоже достаточно сомнительно.  хотя я могу ошибаться и это мое личное мнение. просто я прочла, о том, что витамины в таблетках проходят сквозь организм, не принося никакой пользы. а в че мже тогда смысл их использовать?

            • Максим 07 Апр 2013 at 3:31 пп #

              Слышал я про такой препарат. что могу сказать? ну отношение к свечам у меня двойственное. с одной стороны вроде и биодоступность не плохая и боли никакой. но с другой стороны уколы все же не просто так назначают.
              я думаю Вам надо посоветоваться с вашим терапевтом. и вместе определиться, что же вам все же подходит. уколы, свечи, или просто будет достаточно таблеток.

  23. Мария 07 Апр 2013 at 3:34 пп #

    за совет, конечно спасибо. именно так я и поступлю. думаю, все же цикомин будет самым оптимальным решением.
    тем более, что у меня анемии нет. это просто для профилактики.

  24. Гость 17 Апр 2013 at 4:32 пп #

    Маруся, мы же все следим за твоей судьбой. что там доктор прописал? куда же ты пропала?

    • Мария 17 Апр 2013 at 4:34 пп #

      прям следите? вы маньяк?
      а новости такие. доктор так и сказал «ставь свечи, никого не слушай! они просто тебе завидуют.» и улыбнулся.
      скоро уже вторая свечка будет.
      так что пробуйте цикомин и никого не слушайте, кроме вашего доктора

  25. Гость 21 Апр 2013 at 9:22 дп #

    маняк здорового образа жизни. потому и интересен ваш опыт. оригинальный препарат вы нам тут предложили

    • Мария 21 Апр 2013 at 9:23 дп #

      я не предлагала. я и сама спрашивала о цикомине у вас.
      но пока ответа нормального дождешься уже сама на себе сто раз испытаешь))))))

      • Мира 30 Сен 2014 at 5:33 пп #

        Мария! Какие на фиг свечи! Если В12 всасывается в тонком кишечнике, то В12 из свечей туда никак не дойдет. По-моему, цикомин — это выкинутые деньги. Цикомин так и останется в толстом кишечнике, где В12 не всасывается.

  26. google.com Ruslan Berstenev 20 Июн 2013 at 9:13 пп #

    Всем здравствуйте! Подскажите кто может встречал 

  27. google.com Ruslan Berstenev 20 Июн 2013 at 9:13 пп #

    Количественный тест на Б12 в крови? 

  28. Sofia 06 Сен 2013 at 6:17 пп #

    Здравствуйте, занесло меня сюда совсем по другому поводу, но осталась читать и пришла в эту тему. Обазование: химик-технолог. Не шибко разбираюсь, но читаю все буквы. Итак, ссылка на работу Оганянов:
    …витамин В12 и его предшественники есть в черном винограде, гранатах, красной свекле и ряде других красных…
    Сам витамин в ратстительной пище не встречается, а вот предшественники — это мы знаем, например, витамин А содержится в морковке. Нет, не содержится, в морковке и других оранжевых, желтых, зеленых содержится провитамин А (предшественник), который в сочетании с жирами — и т.д.
    Я спросил у Яндекса…
    Откуда берется?
    Основные источники:
    Печень, говядина, курица, скумбрия, сардины, атлантическая сельдь, моллюски, яйца, нежирный творог, молоко, сыр. Синтезируется нормальной микрофлорой кишечника из кобальта, поступающего с пищей.
    Это здесь: http://www.ecosystema.ru/07referats/01/vitam.htm
    Про печень и сардины  — это готовый витамин животного происхождения, а вот синтез кобаламина (собственно витамина В12 из кобальта) нормальной микрофлорой — откуда кобальт?
    Около ста лет назад впервые было описано своеобразное заболевание овец и крупного рогатого скота, распространенное в определенных местностях Шотландии. Основные признаки болезни заключались в том. что животные теряли аппетит, у них быстро нарастали слабость, истощение и резко выраженная анемия. Заболевшие животные в конце концов превращались в скелет, обтянутый кожей, в позднее умирали. Позже это заболевание обнаружили и в других странах, где оно было известно под различными названиями: сухотка, энзоотический маразм, лизуха.
        
    Через некоторое время заметили, что животные охотно лизали и обгладывали кору осиновых деревьев. Тогда попробовали лечить животных осиновой корой. Эти попытки увенчались успехом: добавление к корму мелко нарубленной осиновой коры прекращало болезнь.
        
    Анализ состава осиновой коры показал, что в ней относительно много кобальта. Дальнейшие исследования убедили, что сухотка действительно может быть излечена, если давать больной корове по 20 миллиграммов кобальта в сутки…
    Здесь: http://narod-sredstva.ucoz.ru/news/mikroehlementy_v_produktakh/2012-10-16-118
    Бараны не дураки.
    Исследования, проведенные в лаборатории Московского стоматологического института, показали, что в подавляющем большинстве пищевых веществ содержание кобальта колеблется в пределах 1,0—3,5 микрограмма в 100 граммах продукта. Бедны кобальтом такие продукты, как арбузы, яблоки, рис полированный; относительно высоким содержанием этого элемента отличаются овсяная мука, горох, клубника, земляника, миндаль, мак, свекла, печенка, шоколад и особенно дрожжи, какао.
         Там же.
    Или вот:
    Источники кобальта.
    Кобальт содержится в морепродуктах, мясе, молоке, хлебе, бобовых, шпинате, свежем огурце, клюкве, репчатом луке и т.д. Больше всего кобальта содержат (мг на 100 г продукта): кальмар (95), консервы рыбные (20-75), печень трески (65), треска (30), паста томатная (25), крупа манная (25), печень говяжья (19,90), мясо кролика (16,20), фундук (12,30), груша (10), яйцо куриное (10), чеснок (9), крупа пшеничная (8,30), говядина (7).
    Здесь: http://www.abcslim.ru/articles/554/kobalt/
    Мак, свекла, чеснок, пшеница, однако…
    Что касается «стрррашшшного» названия цианкобаламин — он не единственная форма витамина, ест еще оксикобаламин, метилкобаламин — метил не пугает? Химия знает много страшных букаф. Хлор (газ), например, яд, да. Соль повареная — хлорид натрия — весьма съедобна, в меру, конечно. Кислота соляная (хлористый водород) — жуть! Не трогать голыми руками, пары не вдыхать, короче, не нарываться. Желудочный  сок — она же, родимая.
    Будем здоровы!

  29. Георгий 09 Дек 2013 at 7:20 дп #

    Господа, а кто знает ссылки на какие-либо проводимые исследования в этой области? Интересуют не фразы «британские учёные выяснили…» (таких в интернете полно), а именно исследования ))
    Многие говорят, что B12 содержится в гранатах, квашеной капусте и т.д. Также говорится, что микрофлора может синтезировать при наличии кобальта в пище именно витамин B12 (а не похожие на него вещества). Но научных исследований и подтверждающих научных данных на эту тему я пока не встречал. Кто-то встречал?

  30. Георгий 09 Дек 2013 at 3:57 пп #

    Интересное дело получается )).
    Цикомин — действующее вещество — цианокобаламин (витамин B12), свечи ректальные. Логика подсказывает, что активная часть кишечника, «обрабатывающая» свечи — прямая или сигмовидная часть толстого кишечника (т.е. уже на «выходе»). Если B12 может всосаться тут, и если «этажём выше» (в толстой кишке) «нормальная» микрофлора его может синтезировать, то тогда проблема частично решена! Это говорит о том, что B12 может всасываться в толстом кишечнике. Но возможно проблема в количестве всасывания, может его тут всасывается очень мало, например меньше дневной нормы.
    Как вам такой расклад?
     

  31. люба 22 Апр 2015 at 4:21 пп #

    Всем спасибо! Меня интересует высокое содержание витамина в12 в крови и его причина? Дважды сдан анализ и точно не ошибка лаборатории!!!!
     
     

  32. люба 22 Апр 2015 at 4:21 пп #

    Всем спасибо! Меня интересует высокое содержание витамина в12 в крови и его причина? Дважды сдан анализ и точно не ошибка лаборатории!!!!
     
     

  33. Ansaraides 22 Май 2015 at 6:30 дп #

    Тут интересно написали «как попало еды». А писал умноед. В том и дело организм лучше знает чем любой умноед, что ему нужно. А причина неприятностей в другом. И как не кидайся от Круза к кукурузе все это маята.

  34. Ольга 03 Ноя 2017 at 12:48 пп #

    Когда переходила на вегетарианство, готовилась долго, с диетологом все вопросы обсуждали, он говорит, что организм сам в состоянии продуцировать и этот витамин, и множество других, а также аминокислоты и микроэлементы, но только при условии его здоровой микрофлоры. Поэтому пью пробиотики постоянно, уже второй год ,как утро начинаю с 1-2 стаканов кисломолочки на пробиотик- закваске Иммуно Бакздрав, питание по максимуму сбалансированное. Если не пьете молока, у них есть пробиотик Здоровье для веганов.


Leave a Reply to Мария